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访谈主题: 安徽省环保厅政风行风热线
访谈时间: 2010年09月26日
访谈嘉宾: 安徽省环保厅厅长 缪学刚、省环保厅核与辐射监管处处长胡乾柱、污染控制处处长蒋永安、环境影响评价处处长项磊、水环境保护办公室主任吕小平、省环境监察局副局长张仰峰
 
主持人:缪厅长,您好
缪厅长:大家好
主持人:欢迎您,来到我们直播间的还有省环保厅核与辐射监管处处长胡乾柱、污染控制处处长蒋永安、环境影响评价处处长项磊、水环境保护办公室主任吕小平、省环境监察局副局长张仰峰,那么大家对于您身边的环境问题有什么问题需要咨询了解,或者是对省环保系统的政风行风建设有些什么建议或者意见的话,此刻就欢迎您通过热线进入我们的节目和各位嘉宾进行直接的沟通和交流。我们的热线是0551-3458936。我们再请缪厅长跟我们的听众打招呼。
缪厅长:各位听众大家好,我是安徽省环保厅厅长缪学刚,很高兴再次走进政风行风热线节目,在此,真诚的感谢各位听众长期以来对我省环境保护事业的关心支持。
主持人:随着我们的生活水平越来越高,这个对环保的要求可以说也是越来越高了,人民群众对这块也是特别的在意了。那么您给我们介绍下全省环保工作的一个基本情况。
缪厅长:好的,下面呢我把去年以来全省环保方面的基本情况做一个简要介绍。去年以来省委省政府一直把环保工作放在与经济发展同样重要的位置来抓,全省上下积极努力,取得了新的进步,主要表现在以下几点,一是污染减排取得了进一步突破,按照省政府的部署,全省重点抓好污水处理厂的建设和电厂脱硫设施建设,减排工作取得新进展。2009年全省共完成污染源减排项目299个,经过环保部的核定,全年COD比上年削减了2.02%,SO2排放量比上年削减了3.12%,完成了年度的减排目标任务,同时也实现了这两项指标连续3年下降的目标。特别是SO2减排提前一年达到了十一五的目标数值。那么今年上半年全省共实施了COD减排项目212个,减排3.98万吨,比上年同期又下降了11.8%,实施SO2减排项目183个,减排8.94万吨,比上年同期又下降了11.5%,所以在全省经济迈上万亿元台阶的同时,污染排放继续保持了下降的势头,可以说实现了增产减污的良好效果,促进了经济发展质量的提高。第二个方面重点流域水污染防治取得了进一步加强,对淮河巢湖流域水污染规划项目,实行每月1调度每季度一督查,截止目前列入到巢湖流域十一五水污染治理的153个项目已经有110个建成运营。7个调试运营,还有33个项目在建,已经累计完成投资86.4亿元,占项目总投资的78.7%,继续开展淮河流域污染联防,巢湖蓝藻防控工作,近两年淮河巢湖流域水质保持基本稳定。有局部的,特别是巢湖有局部的蓝藻发生。但没有大面积的爆发。巢湖湖区与往年同期相比,水体由中度富营养好转为轻度富营养,淮河干流整体水质较去年有所好转,好于三类水质的断面由64%提高到82%。当然我们也承认,淮河和巢湖流域的水污染防治,是一项长期的工程。污染的形成是几十年带来的,要治理好它同样需要一个较长的时期需要大量的投入,需要全社会的共同努力,
主持人:我们的热线是,那么您对身边的环保有没有话想说,对于您身边可能存在的这样的一些污染问题有没有需要咨询和了解的情况,欢迎您通过热线111进入我们的节目,或者是编辑手机短信 数字61200+内容,发送到,那么我们今天省环保厅上线之后就有听众给我们问了一些问题,比如说,一位听众问:六月二十号看到一则新闻,固镇县县环保局因为二十天内三次检查一家企业,结果被县政府认定影响了招商引资,由县委常委会研究决定,对这个县环保局六名干部作出停职处理。那么其实这个被检查企业不仅存在这未批先建的问题,在缴纳排污费方面也有问题。当然经过了我们媒体的多方报道之后发生了颠覆性的逆转,固镇县也迅速撤销了对县环保局相关人员的停职处理决定。让我们想到在环保执法的时候会不会有的时候和地方保护主义在进行博弈呢?
缪厅长:固镇县发生了这个事情是不应该的,固镇县的做法也是错误的,好在固镇县认识到了自身的错误,进行了纠正,挽回了影响,它的发生应该说具有代表性,也具有教育性。
主持人:不可否认,我们在执法当中有时候会和地方保护主义不可避免的要进行一些博弈,他们可能为了招商引资不太顾及到,环境未来持续的影响,会有这种情况吗?
缪厅长:这种情况是存在的,但是,也实事求是的说,也不是普遍的,那么,现在全省上下,都非常重视环保,我刚才一开始说了,重视环保像重视经济发展一样,放到同等重要的地位。但是个别地方,或者个别同志,或者个别企业,确实没有摆正这个位置,那么程度不同而已。固镇的这个事情非常典型,因此他也具有代表性,好在坏事变好事,固镇出了这个情况以后,省委省政府非常重视,专门为此发了通报,开了会,要求全省各地有则改,无则免。不允许出现这样的情况,对环保一定要放在与发展同等的地位上。省里面还专门又一次开了全省会议,要求引以为戒,蚌埠市现在上上下下对环保的投入,对环保违法事件的查处,力度也是空前的。
主持人:所以说经过报道之后,这件事发生了逆转,但是我们也希望环保部门在执法的时候能够得到地方政府的大力支持,至少不应该是互相抵触的。现在来接听巢湖周先生的热线:
主持人:你好,周先生
周先生:你好,巢湖市生活垃圾处理厂建了两三年仍然还在排污水,臭气熏天。巢湖市还准备把火葬场污水引向巢湖。
主持人:这个垃圾处理厂从我们群众的角度上来看,它是为了处理垃圾而建,但是在建设的过程当中却产生了污染,是这样的吗?这个问题好像也是媒体并不陌生的问题,缪厅长,您是不是给我们介绍下,垃圾处理厂在建的过程当中它有没有一个时限,一个标准来控制它的排污。
缪厅长:是有明确的标准,有专业的设计,有明确的处理要求,垃圾处理厂本身就是减少污染,如果由它带来了新的污染,这是不允许的。我们立即到现场了解情况,给这位听众一个正面的答复。如果事实存在要立即整改,该处罚的处罚,请这位听众能不能告诉具体是哪个垃圾场?是市区的还是哪个县的?
周先生:巢湖市,在居巢区加个镇
主持人:这个问题我们是不是关注过,并给省环保厅传送过相关的文字材料?
张仰峰:是的,4月二十七号省政务环保热线转来巢湖市居民反映巢湖市垃圾处理有限公司污染环境的问题,为此我们省环保厅高度重视,5月4日,我们到巢湖市生活垃圾处理有限公司进行了现场检查。
主持人:现在情况怎么样呢: 张:当时检查的结果是巢湖市生活垃圾从环评三同时,和污染排放进行了核查。结果发现巢湖市生活垃圾填埋场存在几个问题,一是没有按照环评批复要求建设废气收集处理系统,未按验收要求安装在线监测设备,未建设专门的监测分析室。第二是废滤液处理系统不能正常运行,废滤液正常排放是进入管网,进入巢湖市污水处理厂,不正常运行主要体现在氧化池内漂浮着大量的泡沫和死泥,污泥挖掘机长期不能运行。第三是有地下水进入废滤液处理系统,无法处理监测,根据企业的环境违法行为,我们向巢湖市环保局和巢湖市生活垃圾处理有限公司下达了环境监察通知,责令该公司立即恢复废滤液处理系统的正常运作,确保废水稳定达标排放。并要求在10年8月底前,按照环评和批复要求建成废气收集处理系统,同期完成在线监测设备的安装,建成专门的监测分析室。并对地下水进入废滤液处理系统这些不规范的问题进行整改。如果逾期不能完成的,我厅将依法对其进行高限处罚。对此查处的情况,我们也回复了投诉人。投诉人对我们省厅查处的情况表示满意。
主持人:看来周先生也是一个关注这个问题的朋友,但是他不知道这个事情的最终处理结果。谢谢环境监察局的张副局长给我们做的介绍。其实呢这个环保工作不仅仅是政府的事情,不仅仅是环保部门一家的事,更需要群众的眼睛,那么欢迎您通过我们的热线 进入我们的节目,反映问题或者是咨询环保方面的相关政策。刚才缪厅长也给我们介绍到在处理这些事情的时候是有很多的相应的处罚标准的。有一位听众朋友,手机尾号是:46说道,去年厅长来到我们节目的时候就说过,感觉执法成本比较高,违法成本比较低,助长了环保执法的难题。其实应该说现在是两高一低,守法成本高,执法成本高,违法成本低。那么环保部门为了取证或者查处所花的钱,和我们能落到它头上的罚款相比,是不是花的钱很多,然后落到某一个企业身上就几万块钱,对于它来说,它愿意冒这个险来违法,有这个情况吗?
缪厅长:我们的处罚是依据国家法律规定,至于高与低也应该与时俱进。但是作为一个省是无权去改变它。群众的意见我们在有些方面也有体会,也积极向国家反映,来逐步修改,使违法者不敢不愿意违法。但是我们执法成本再高,还是要执法。因此,不宜把执法成本,我们的差旅费与企业罚款挂钩。我们是国家拨款单位,也不依靠罚款。但是群众的意见是好的,还是要违法者不敢不愿违法。但是,实际上我们很多处罚,企业的成本还是很高的。比如说,停产,整改,有的甚至是达到三个月半年不允许开工生产,这个损失是很大的,因此对企业对违法者是有巨大的教育意义。有些方面的处罚也只能这么高,这个已经我们也应该积极向上反映。
主持人:还有位观众问到巢湖蓝藻的问题,刚才缪厅长也介绍了这个问题。他说,前段时间听新闻说,巢湖又爆发了蓝藻,想问下这是什么原因?
缪厅长:请专门负责巢湖水污染防治的水环境保护办公室吕晓平主任回答。 吕:蓝藻形成历史由来已久,一个是由于水体交换不畅,二是污染源的控制没有完全彻底控制住;三是生态系统的破坏等多方面的原因。所以现在巢湖的水已经符合蓝藻发生的基本条件,每年的5月到9月份期间,气温,光照,水温,风向合适的话就有可能形成局部水域蓝藻快速繁殖和蓝藻聚集。严重的时候甚至影响到巢湖市的用水安全。这方面从省政府十分重视,在4月中旬就开始蓝藻防控工作,要求合肥巢湖两市采取积极有效的措施防止蓝藻聚集,造成饮用水安全问题。主要是两块,一块是东半湖,重点防范蓝藻,保证饮用水的安全。端午节期间,由于风向原因在巢湖市地区蓝藻有局部的聚集。一方面采用拦截,一方面采取打捞,另一方面对自来水进行深度处理。保证了巢湖市的饮用水安全。在合肥市方面,重点是防范蓝藻发生黑臭和蓝藻聚集。合肥是启动了蓝藻打捞船,对蓝藻打捞移出,基本上到目前为止还没有黑臭现象。
主持人:蓝藻来说有很多的自然原因,比如说气温,雨水包括历史条件环境,但是我想,每年的蓝藻爆发是不是有些人为的原因,比如说有企业有排污,和那个相关吗?
吕小平:这么多年来,应该说污染源的影响肯定是有的。这么多年来,我们对工业源进行了达标排放,进行了污染减排,在生活污水方面,建设了大量的污水处理厂,对造成蓝藻爆发的营养元素进行了削减,但是还有一部分面源和农业源从技术上没有切实可行的办法,下一步我们准备加强这方面的工作。
主持人:看来彻底的治理蓝藻还需要一定的时间,这个有少一部分的认为因素和大部分的自然因素联合构成的。
缪厅长:我来补充一点,大家关注的是巢湖水的污染,巢湖蓝藻的发生。实质上,应该讲这池子水要把它变清变好,仅仅治水是治不好的,因为我们讲巢湖是指巢湖流域,巢湖流域有多大呢?1.3万平方公里,有十几个县至少两个市,巢湖芜湖市,有八百万人口,包括六安一部分。这么多人,有许多城镇城市,有许多企业,有许多三产,这么多人在其间活动的水,包括雨水,污水,不论是否处理,最终都流向了巢湖各种支流,因此这是个流域的问题,要把巢湖的水变好,要整个流域的治理,城市污水处理厂,企业的污染防治,以及居民污染的治理。治的本是截污治污,在哪里治?主要是在陆地上,陆地上治好了,流入湖区的水达标了,这个湖水才能真正变好,当然变好了也是陆地治理的结果,变差了,湖水也是对陆地污染的反映。目前治理主要在城镇,城镇的治理也只是现在开始,过去几十年对湖水的污染还沉淀在那里,更何况还有面源,农村的大部分面源,这个治理还需要相当的过程。农村生活污水都是自然流淌,垃圾,化肥,农药以及畜禽养殖最后都通过水进入湖体,这个治理也是一个长期的,但是治与不治不一样。通过这些年的治理,特别是对城市污水的治理,以及农村部分的污染治理取得了明显的成效。因为经济在快速发展,城市化在快速推进,但污染没有恶化,这就是成效,但是要让它根本的好转还需要下很大功夫。
主持人: 而且这个功夫和我们看到的一样,这些功夫也需要我们老百姓自己来下,是共同的职责,除了企业的排放,生活垃圾也是一个重要的污染源。有一位网上的朋友问,看到报纸上说,去年河南有个地方有个放射源丢失,小的时候还看过一部日本电视连续剧《血疑》也是放射源影响人体健康,可是不知道放射源长什么样子,是不是教大家认识一下,万一看到了这个东西不要轻易去触碰它。
胡乾柱: 放射源因为会对外产生辐射,为了屏蔽辐射,一般都被包装在铝制容器中,这种容器大多都是圆柱状,容器的外面有个红底黑字:当心电离辐射三叶的警示标识。在网上搜索“电离辐射警示标识”就可以看到标识形状。放射源储存在铝制的密闭容器中是很安全的,只要不打开就不会对人体和环境造成任何危害。
主持人:如果大家看到这些东西应该远离它,不要轻易接近,更不要打开,那样有可能发生危险。一定要教会孩子识别这些危险的东西。现在大家是不是谈“辐”色变,觉得电脑有辐射,电视有辐射,微波炉,电磁炉有辐射,有那么严重吗?
胡乾柱:是有这种情况,事实上人都是生长在一个辐射体当中,坐飞机都有辐射,但是国际上有个标准,正常的情况下,制造的一些产品,包括通讯基站,微波炉在生产时都进行了屏蔽,在使用当中是不会对人造成影响的。
主持人:大家可以尽量放心的使用,刚才缪厅长介绍到去年环保系统所作的一些工作,那您接着和我们介绍第三点,环评的情况。
缪厅长:环评在环境保护中是第一个关口,简单说就是在新项目建设必须要进行环境影响评价,要评估评价,评价出来后,必须要制定相应的治理防范措施,是不是达到合理合法的要求,最后由环保部门进行审批,所以环保部门承担着污染防治的第一道把关。这也需要看国家产业政策,国家的产业政策也是根据环境要求来制定,比如水泥的产量下限等都是根据节能环保的要求来制定。不能上的环评坚决不审批,该上的符合要求的积极搞好服务,环保工作既是把关也是服务。近些年,我们妥善的处理好把关和服务,效率和质量的关系,一方面严格环评准入,充分发挥环境调控作用,另一方面对符合又快又好发展的项目积极开展绿色通道,加快这些项目的发展,这是环保部门在环评方面的立足点。
主持人:我们有发现偷偷上马的项目嘛? 项:在日常监管过程中看,未批先建的项目是存在的,这些问题,发现一起,查处一起。03年9月1日,全国人大常委会颁布了《环境影响评价法》,其中对违法惩处有明确的要求。
主持人:偷偷上马发现后,会给予罚款?
缪厅长:不仅仅是罚款,如果是未批先建在建设过程中,首先是停止建设;如果在建成,则应先停止生产,然后按照法律程序完成环评手续。如果能完成环评要求,则进行审批,不符合国家环境标准,产业政策的项目则不可能恢复生产。
主持人:再请缪厅长给我们介绍下项目上马后的执法和监督。
缪厅长:是的,全过程的监督,从项目的审批到投运,以及日常监管。09年举行了在建项目和建成项目环评和三同时制度大检查。全省一共查了1.2万个项目,其中对767个未批先建项目下发了整改通知,进行重点监管,还有519个项目依法责令停止生产,掀起整改,去年,中纪委监察部和环保部联合调查组对我省专项检查工作进行了检查,认为力度比较大,成效比较明显
主持人:全程监督有些疑问,都是发生之后,进行投诉,然后才进行处罚,基层的是否在巡查?环保工作很难做。
缪厅长:确实,有的地方,有的方面搞成了一个矛盾,环保并不是限制发展,但是对于认识不到位地方可能有些问题,其实环保只是限制不科学发展,限制不可持续的发展。今年对三个县由于污水处理不符合标准,对涉水项目进行了限批。
陈先生: 两个问题,1,水源问题,石荡湖机场附近饮水问题,发洪水比较好,不然臭味特别浓?能否对市区进行不定期的抽查。2、当地城市扩建,家具厂搬到石塘小学学校附近,味道很浓,影响孩子们学习环境?
缪厅长:事后了解下这个问题。 主持人:抽查,还是和企业说要来检查。 缪厅长:不会和企业打招呼,一般是巡查。有的是要通知企业,例如三同时验收。违法查处不能通知企业的,要经常查,明察暗查。
储先生:1、水杨县是山区,04年开始建了两个石灰厂,并采石矿,开山放炮,水泥厂?放炮,地动山摇,瓦房掉土开裂,像地震,门窗都哗哗响?2、路面石灰石子太多,无法使用?
缪厅长:环保只能从环评手续是否齐全,污染排放和治理设施。至于开山放炮,环保只能做噪声监测,对于老人和婴幼儿,不应噪声过大。对于灰尘问题,需要公路部门治理超载,同时应对运输车队进行遮盖,防治灰尘漫散,这是一个多部门解决的问题。
项先生:霍山县,电瓶厂造成水污染,河水直通蚌埠,希望相关部门检查。
主持人:这些项目是应该有环评的,为什么建成后又违法行为。
缪厅长::需要进一步了解,手续是否齐全,污染治理设施是否完善,进行暗访。企业是否应该在村子里面办,对水体污染程度如何,如果有问题,毫不留情的进行查办。
主持人:电池回收以后如何处理?
蒋永安::废弃电子电器产品对人体和环境的影响是大家非常关心的问题,也和身体健康和周边环境直接相关。废弃电子电器产品一方面对原材料造成浪费,不符合建设友好型资源回收社会,另一方面如果处置不当会对人体和环境造成影响。一方面要分类,尽可能对可回收进行回收;二是要严格环境监管,使之减低危害;
主持人:最后一个问题,环保部挣钱不持续,绿到金是个关键视角,碧水蓝天和经济是否能够体现出来?
缪厅长:既有理念的问题,也有技术的问题,应该说只要人类有生产和活动就会有污染,就会影响环境。但是人是有思想的,认识到了这一点,可以尽可能减少防治,因此在目前的经济法杖阶段,一定要强迫自己尽可能减少环境影响来谋求发展,同时也发展许多产业,专门来提高环境质量,科技的进步一定或者很大程度上减少对环境的污染,当然人的生活习惯,人的生活理念,价值取向,也要尽力而为的减少对自然界的索取,这应该是全方位的。
主持人:看来有朝一日我们也完全能够做到碧水蓝天同时又好又快发展经济。
缪厅长:是的,一定可以。
缪厅长:感谢听众
主持人:感谢听众。
 
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